Іван плющ: Ми не можемо змагатися з тугими гаманцями - і не будемо...

Іван Плющ - один з найбільш яскравих представників політичної еліти України. У свій час він обіймав посаду голови Верховної Ради України, а тепер є одним з лідерів недавно створеного Українського народного блоку Костенка й Плюща.

- Що таке Український народний блок Костенка й Плюща? Хто входить у нього?

- Українська Народна Партія - це вагомий осколок тієї політичної сили, що починала Український народний рух «За перебудову». І це та політична сила, що була в гущі подій, що була основним двигуном всіх політичних перетворень, починаючи з 1989 року й до того моменту, коли ми домоглися незалежності й схвалили її у грудні 1991 року. І я ще раз кажу, це вагомий осколок тоді єдиної політичної сили, що стояла біля джерел нашої державності. Ця політична сила розкололася на дві партії - УНП і Народний Рух. Це два осколки, які відділилися від айсберга. Я не боюся цього порівняння. Недобре, що вони дотепер не об’єдналися, але на це також є причини. Наступним партнером є Партія вільних селян і підприємців України, котра, хоча їй уже 13 років, уперше буде брати участь у парламентських виборах як суб’єкт виборчого процесу. Але хто такий вільний селянин? Це ж не обов’язково той, хто живе в селі! Половина Києва - це вільні селяни. Не було б селян - не було б кому підмітати столицю, не було б кому будувати Київ, не було б тут міліціонерів, санітарок... Я вважаю, що це вільні селяни, тому що вони вже не жили при режимі, коли із села не випускали, вони вже мали право виїхати й шукати, де краще.

Ще одна партія - це «Соборна Україна». Вона маловідома, але її очолює Тетяна Яхєєва, яку пам’ятають депутати першого скликання. Вона з першого дня була в Народній Раді й була одним з економічних генераторів усієї тієї законодавчої бази, котру розробила й прийняла Верховна Рада першого скликання.

 - УНП доклала досить зусиль для того, щоб Президентом України став Віктор Ющенко. Цю партію можна назвати оточенням глави держави або це все-таки окрема команда?

- Тут відповідь однозначна. Це команда, тому що якби вони були оточенням, то були б навколо Президента, як курчата навколо квочки. А вони, єдині з політичних сил, які входили в блок «Наша Україна», а в лютому цього року насмілилися сказати, що «Народний союз «Наша Україна» створюється не тільки поспішно, аврально, але й не за принципами партійного будівництва. Мені дзвонили з Одеси й розповідали, що ті, хто був у біло-блакитних шарфиках, поміняли їх, сіли в автобуси й поїхали на з’їзд НСНУ, і таких випадків було багато. Тому ми - та політична сила, у якої є своя позиція, що зорганізувала окрему фракцію у Верховній Раді. Але сьогодні це й політична сила, на яку опирався, опирається й буде опиратися всенародно обраний Президент Віктор Ющенко.

- Чому ви вибрали саме Українську Народну Партію для створення блоку? Є ж партії з більшою ймовірністю проходження у ВР...

- Я з цією політичною силою з 1990 року. У мене було нефіксоване членство, але я був їх палким симпатиком. Головне, що вони мені вірили й підтримували мене, а я - їх. Думаю, що в мене не було альтернативи. Із цією партією я 15 років, з нею й залишуся. Я симпатизував УНП і симпатизую тому, що в неї є ідея, патріотизм, позиція, що послідовно впроваджується. Коли на Майдані відбулася перемога, коли Ющенко став всенародно обраним Президентом, то УНП єдина сказала, що не розділяє принципів „НСНУ”, і створила в парламенті окрему фракцію, але, підтримуючи Ющенка, критикувала те, що робить його оточення.

 - У минулу п’ятницю на з’їзді був оприлюднений список кандидатів у депутати від вашого блоку. Хто ввійшов у вашу команду?

- У ній багато відомих людей. Ви знаєте, є таке неписане правило: щоб одержати голоси, або відсотки, або перемогу, треба мати три речі: авторитетів, покоління молодих і досвід. Ми не можемо змагатися з тугими й масштабними гаманцями, і не будемо. Виборець вирішить, вибирати гаманці, або ідею, або патріотизм. От цим ми відрізняємося якоюсь мірою від інших.

- Повернімося знову до з’їзду. Під час затвердження списків кандидатів у депутати деякі делегати висловлювалися осудливо й голосували проти...

- Щодо суперечок стосовно списків, ще не пам’ятаю за всю історію, щоб такого не було. Мені здається, що вони були толерантні, і я вдячний делегатам міжпартійного з’їзду - і тим, хто голосував проти, і тим, хто втримався. Усі намагалися обґрунтувати свою позицію. Адже їх треба зрозуміти по-людськи. Але є й таке, що вони повинні зрозуміти. Крім Української Народної Партії, інші жодного разу не брали участі у виборах до Верховної Ради й місцевих рад як суб’єкти виборчого процесу. Вони голосували за когось, але не були зареєстровані - отже, партія не здобувала досвід. У нас більше 130 партій. Уперше в 1998 році, коли ми проводили вибори на змішаній основі 225 на 225, 33 партії були суб’єктами виборчого процесу, а 7 подолали бар’єр.

2002 рік. Удруге ми проводимо вибори: 34 партії - суб’єкти виборчого процесу, і 6 партій і блоків пройшли у ВР. І люди, і партії розуміють, що таке пропорційна система. Тому я чекав, що вони скажуть: «Добре, що все-таки ми, і фермери, і вільні селяни, і «Соборна Україна», зрештою, стали суб’єктами виборчого процесу, і це зафіксовано в документах ЦВК». Вони здобувають певний досвід. Є партії, які по 6-7 разів були суб’єктами виборчого процесу, але не потрапили в парламент.

- Іван Степанович, ви вели міжпартійний з’їзд, але список очолює Юрій Костенко...

- Я вважаю, що Костенко за свою 16-літню роботу вистраждав перше місце в списку. І думаю, що для нашого симпатика, для нашого виборця, не має значення, чи Костенко перший, а Плющ другий чи навпаки. Тому в мене не було морального права, прийшовши сюди, посісти перше місце. Хоча такі пропозиції надходили, у тому числі й з боку УНП. Я не думаю, що це те, що потрібно було робити.

- Поки соціологічні опитування не дуже прихильні до вашого блоку. На який результат на майбутніх виборах ви самі розраховуєте?

- Блок тільки в п’ятницю створений, юридично узаконений. За цей час провести якісь дослідження й визначити рейтинг практично неможливо. Блок буде зареєстрований Центральною виборчою комісією, а потім уже поговоримо про відсотки. З 1 січня починається агітація. От як ми роз’яснимо нашу позицію, нашу платформу, нашу програму виборцеві, від цього залежить, скільки буде голосів. Думаю, що голоси й відсотки будуть.

 - А інтуїтивно?

- До інтуїції я додаю ще ретроспективу. Якщо подивитися трошки назад, то побачимо, що раніше Народний Рух України «За перебудову» брав участь у такій гонці й набрав 9,7 відсотка. Сьогодні це УНП і Народний Рух, що входить у блок „НСНУ”. Вони не презентують ту політичну силу і того виборця. Якщо навіть ми розділимо навпіл, то це буде десь близько 5 відсотків.

 - Українську Народну Партію періодично обвинувачують у націоналізмі. Не боїтеся, що це буде проектуватися й на блок у цілому?

- У цій ситуації хочу нагадати слова Михайла Грушевського, який сказав: «Ми будуємо Україну не тільки для українців, ми будуємо Україну для всіх тих, хто живе в Україні, а, живучи, любить її, а люблячи, працює на неї». Тому ми таку позицію твердо несемо 15 років, будемо нести й далі, у тому числі й на парламентських виборах у 2006 році.

- Ви підтримуєте ініціативу УНП про проведення всенародного референдуму щодо скасування недоторканності?

- Я вважаю, що це питання визріло дуже давно, і мене дивує, чому ми до нього звертаємося тільки під час виборів. Не вважаю це піар-акцією. Думаю, що вже потрібно завершити цю дискусію, що триває протягом десяти років. Усе за те, щоб недоторканності не було й разом для того, щоб була. От тому ми вважаємо, що якщо це питання буде віддане на рішення партіям, громадським організаціям та іншим силам, то ми ще довго будемо вести дискусії. Потрібно, щоб своє вагоме слово сказав народ. Він або хоче, щоб у деяких категорій людей була недоторканність, або навпаки, щоб її не було, тому що відповідно до Конституції ми всі громадяни України й перед законом рівні.

- Останні місяці характеризуються розколами у провладній та опозиційних командах. Що не поділили?

- Не сказав би, що такі розколи були. Просто не завершене формування. Там і колоти нема чого. Неозброєним оком видно, що туди ввійшов такий конгломерат, що має різні точки зору, різні ідейні платформи. Їх не поєднувала ідея, їх роз’єднували інтереси. І тому так вийшло. Відома істина: у політиці немає друзів, у політиці є інтереси. Отож, інтереси не поділили. Наприкінці січня, у лютому й наприкінці березня я привселюдно сказав: «Віктор Андрійович, я довго в політиці й вивчав підручник «Партійне будівництво». І ті принципи, форми й методи, за якими формується „НСНУ”, ні до чого гарного не приведуть». На жаль, не помилився. У березні провели перший з’їзд, усі, хто сьогодні створює коаліцію, були вибрані в партійні органи: хто в політраду, хто в президію. А тепер ще взялися за руки й говорять: «Ми створили коаліцію». Яку коаліцію? Я вважаю, що це був невірний підхід.

Василь Червоній залишається в області

26 грудня голова Рівненської обласної державної адміністрації Василь Червоній розповів про власну участь у майбутній виборчій кампанії. Він подякував побратимам по Українській Народній Партії за високу довіру і 7 місце в списку Українського народного блоку Костенка і Плюща до Верховної Ради України, але заявив, що передусім бажає зміцнювати українську національно-патріотичну владу в області, а тому йтиме на вибори до Рівненської обласної ради від блоку Костенка й Плюща.

Попри те, що українське законодавство не забороняє одночасно балотуватися до рад різних рівнів, Василь Червоній подавати документи на реєстрацію до Центральної виборчої комісії для участі в поході до Верховної Ради не буде. Пояснив він це бажанням розвіяти думку його опонентів про те, що голова РОДА потребує „запасного аеродрому” у вигляді парламентського крісла.

Ще одну чутку про те, що, мовляв, Українська Народна Партія має низький рейтинг, а тому балотуватися до парламенту й сенсу немає, Червоній теж рішуче заперечив:

- Український Народний Блок Костенка-Плюща набере не 3%, а набагато більше... Згадайте той відсоток який малювали для Бакая на минулих виборах у Рівному, і порівняйте з результатом голосування - і ви зрозумієте, що соціологія та телебачення, які в переважній більшості належать олігархам, працюють на маніпулювання свідомістю виборців.

Василь Червоній зробив сміливий прогноз і щодо конфігурації майбутнього парламенту. На його думку, проросійські сили (Партія регіонів, КПУ та інші) зазнають відчутних втрат і у Верховній Раді матимуть не більше 33% голосів. Причиною цього є недолуга політика Януковича, який намагається створити у країні хаос методом брудних провокацій проти України, у тому числі у газопостачальній сфері.

Дії Бузинарського компрометують Президента Ющенка

Новий політичний скандал розгорівся в Кузнецовську. Хвилю обурення його мешканців викликали дії керівника приймальні Президента України в Рівненській області Михайла Бузинарського на урочистостях з нагоди Дня енергетика, які пройшли в місті атомників. Місцеве телебачення повідомило, що пан Бузинарський привітав керівника Кузнецовського виборчого штабу Януковича генерального директора РАЕС Фрідмана і від імені Президента України подарував годинник з підписом Віктора Ющенка. Як з’ясувалося, зробив це він без погодження з Секретаріатом Президента. Та й годинник виявився вже передарованим декілька разів.

Перцю додає той факт, що товариш Фрідман вважається одним з основних організаторів зловживань у виборчому процесі на Рівненщині. Зокрема, працівники охорони атомної станції разом з групою собаководів у негайному порядку були направлені на охорону Адміністрації Президента Кучми в критичний для старої влади момент, а також Фрідман особисто давав вказівки безпідставно продовжувати робочий час у дні, коли до Кузнецовська приїжджали політичні діячі для зустрічі з виборцями. Найбільшого резонансу ця справа набула під час туру північними районами області Юлії Тимошенко і Василя Червонія.

Після виборів Фрідман опинився в центрі нового скандалу. Депутати Кузнецовської міської ради звернулися до органів влади з проханням провести перевірку діяльності РАЕС. Державний комітет з ядерного регулювання України на виїзному засіданні в Кузнецовську встановив факти порушення на РАЕС виконавської та фінансової дисципліни й оголосив Фрідману догану. А як відомо, після догани не лише нагороду, а й 13 зарплату не дають. Тим більше після двох нещасних смертельних випадків, яких до Фрідмана на АЕС не було.

Голова Рівненської обласної державної адміністрації Василь Червоній на прес-конференції 26 грудня прокоментував дії Бузинарського таким чином:

- У керівництва області є достатньо доказів того, що генеральний директор РАЕС Фрідман не відповідає займаній посаді, і йому вже було оголошено догану за прорахунки у виробничій роботі. Окрім цього, усім відомі дії Фрідмана, спрямовані на порушення виборчого законодавства України під час минулої виборчої кампанії. Щодо Бузинарського, то Фрідмана він привітав власним годинником на прохання Анатолія Жуковського (голова політвиконкому РОО „НСНУ”, - ред.) без погодження з Секретаріатом Президента. Думаю, Секретаріат зробить відповідні оргвисновки й оцінить дії Бузинарського як такі, що компрометують Президента України.

Нелогічність дій Бузинарського з першого погляду легко розкусив народ. Говорять, що за „заслуги” перед Фрідманом його друг Жуковський пообіцяв Бузинарському місце в партійному списку „НСНУ”, і не на рідному для нього Донбасі, а в нас, на Рівненщині, а Фрідман подарував нові меблі. Від редакції хотіли б побажати п.Бузинарському, перш ніж йти в політику, тим паче на Рівненщині, вивчити державну мову, бо соромно стає, коли держслужбовець такого рівня три слова докупи зв’язати не може.